毕汝谐感恩李井泉儿媳王洛丽

现在是2026年6月4日，星期四，上午9点40分。我再继续做毕汝谐口述历史。

当我打开我的记忆宝库的时候，我心里充满着骄傲和自豪的感觉。有多少只有毕汝谐才能

说出的史实啊！如果毕汝谐不说出来，很多事情就淹没了。而且关于这些副国级豪门，我用

一种“隔着门缝看豪门”的角度，有很多很多不同于正规宏大叙事的东西。

OK，今天要讲的题目叫：毕汝谐感恩李井泉儿媳王洛丽。

好了，我就一五一十地把事情讲出来，有啥说啥。

1969年2月有一天，我记得特别清楚，那天稍稍地下了一点薄薄的小雪。我出去办事的时候，

一出中宣部大院门口，看见一个怎么讲，有几分清灵之气的姑娘。毕汝谐对这种事情都是

非常敏感的，闲着也是闲着，就和她搭讪起来了。

这个姑娘一看就是市民阶层的孩子。为什么呢，因为她看见毕汝谐从中宣部院里出来，

有一种没法掩饰的崇拜感。毕汝谐说一句话，她恨不得答上十句话来迎合毕汝谐。这反而

有点使

毕汝谐反感，他不太喜欢这种无原则的迎合。

另外还有一点就是说，这个女子就住在沙滩附近，又属于窝边草了。而毕汝谐为了安全起见，

一概不吃窝边草。

这个女子就告诉我，她叫王洛丽，三横一竖王，洛阳的洛，美丽的丽。她就住在中宣部后面

那个大庙那一大片。那个地方我不敢去，这么多年我住在沙滩，从小长大，我根本不敢从那边走，因为那边坏孩子太多，情况太复杂，我都绕道而行。 王洛丽这么一说，更坚定了毕汝谐

不与之进一步交往的决心。

但是， 王洛丽讲到了她的职业，别看她小小年纪，那时候已经是北京杂技团的演员了。我

忘了是练什么的，有可能是练柔术的，但我不能确定。

然后就站在那里聊了一会儿， 王洛丽给我留了一个电话，是北京杂技团的电话。那时候

没有私人电话，所以都留单位电话，可我也懒得去打。

好了，这是1969年的事儿。我们什么事情都没有发生。再见面就是1979年了，文革结束，

拨乱反正。毕汝谐这拈花惹草的老毛病还是不改啊，在大街上闲着也是闲着，哎，就又搭讪

到这个王洛丽了。我们都还记得对方。

王洛丽告诉我一件事儿。人哪，就是你向往什么就永远向往什么，就像向日葵永远向着

太阳，一万年也向着太阳。 王洛丽是羡慕这些干部家庭，而且越高越不嫌高；她告诉我，

她已经正式嫁给了李井泉的第四个儿子。

嘣！我一听吓了一大跳。本来我还对她有点儿邪念呢，这一下邪念就打掉了。因为毕汝谐

一向本着不得罪权势的处事原则，更何况这个李老四和我还有一点儿小小的交情。

我现在就讲李老四，也就是李井泉第四个儿子李老四的故事。那时候，北京干部子弟圈一提

李老四，一般就是指李井泉的四儿子。他的正式名字叫李新桅。这个名字的是怎么讲的呢；

他是1947年生的，那时候李井泉多革命啊，学习毛主席的文章，看到毛主席说，新中国就

像一个看得见桅杆的航船一样。这位李井泉也有点儿文化，就给儿子起个名叫李新桅。桅，

就是一个木字旁，一个危险的危。这个名字挺奇怪嘛。

我和李新桅认识，还在认识王洛丽之前呢。1968年，我们中宣部大院有个发小，跟我特别好

的一个发小，叫赵海虹，赵钱孙李的赵，海洋的海，彩虹的虹。他认识很多人，我也通过他

认识了很多人。我就是通过赵海虹认识李新桅的。

当时赵海虹介绍说，这位是李井泉家的老四嘛。我来形容一下，那时候他虽然比我们只大三岁，他是1947年生的，我是1950年生的，但是我看他胡子拉碴，好像比我至少大十岁的样子，

完全不像一个年轻人，身体已经发福了；他穿着一个圆领衫和一个短裤衩，那时是夏天嘛，

李新桅手里拿着一把芭蕉扇，萎靡不振，就是这么一个形象。

后来海虹告诉我关于李新桅的故事。他说，哎哟， 李新桅的哥哥是北航的学生，因为写文章

炮打中央文革，被造反派祭旗了。就是说，古时候，不管是要成立一个什么组织，或者要

举行一个什么行动，都要摆上一些猪头什么的祭天、祭旗吗？结果就把李井泉的儿子这个

活人给祭掉了，弄死了。

李老四从成都跑出来，拿着李井泉家的几千块钱存款，用他妈妈的名字存到北京的银行。

如果没记错，李井泉夫人应该叫肖里。因为李井泉太有名了，不能用他的名字存，肖里这个

名字没人知道，就可以存。

李老四几次请客，但是我跟他的交情没到。毕汝谐可不敢吹牛， 李老四请客吃饭从来没有

请过毕汝谐，都是请海虹和他那帮狐朋狗友。

后来海虹告诉我， 李老四也不知道怎么就进了公安局了。人家从局子里传出来消息，说李老四

在局子里整天还背着唐诗宋词什么的，也有点神神叨叨的。这些话都不去说它，这些都是

文革的事儿了。

花开两朵，各表一枝。先讲王洛丽的故事，再讲李老四的故事。

后来我就问海虹说：“你那个老朋友李老四现在怎么样了？他真的和那个北京杂技团演员

王洛丽结婚了吗？当年我还在大街上搭讪过她呢。”

他说，真的结婚了。而且李井泉非常不喜欢李老四和王洛丽这两口子，甚至把他们赶出

了家门，赶出了李家大院。

这些在正史里都没有，就是作为野史，毕汝谐现在开始讲啊。这都是从我的铁哥们赵海虹

那儿转述过来的。赵海虹现在还活着呢。

赵海虹说，李井泉把他们俩赶出了李家大院，因为李井泉是国家领导人的级别，他家有

传达室，进出的人都得登记。结果李老四这样一个堂堂的四公子，进出李井泉公馆，

也得登记，像外人一样。他就登记：姓名，李新桅；和李井泉关系，父子；来的目的，

住宿。这个奇特吧。

毕汝谐要是不说的话，谁知道这些事啊？这才叫给后人留下来的东西。

所以啊，世界上男男女女的事情，真是一物降一物。在毕汝谐看来，这个王洛丽简直不是

一个情场对手，可以随意摆布。真要想那个什么，都是很容易的。我只不过因为碍于我和

李老四好歹是一个见面点头的朋友，我不会动人家老婆。而且人家是大官，我不敢得罪大官，

所以我是不动，要动非常容易。

可是李老四居然把王洛丽当成女神崇拜。所以说，即使像李老四这样的贵公子，如果没有

对女人去魅的话，也是不行的。

而且要指出一点，其实人缺什么就渴望什么。毕汝谐缺权势，他特别羡慕权势。李井泉的

老四天生就在权势阶层，他不在乎权势。他曾经和周荣鑫的女儿周小红谈恋爱，结果两人

扯崩了。据赵海虹说，这些都是赵海虹说的。毕汝谐当年都记在日记上，现在转述出来。

赵海虹说最后 李老四 周小红两个人吵崩了，这两个大官的孩子，吵崩了也像两个市井孩子一样，说话粗鲁。然后两个人就清算，你那儿还有什么东西，我这儿还有什么东西。那个

李老四干脆说起下流话了：“我上次把好多避孕套落在你家了，我还得去取呢。”什么的。

哎，这时候李老四说了一句话，这句话是值得写到口述历史里的。他说：“你们这个家除了

你爸爸周荣鑫，哪有一个好人呢？”

这个“家”就是指周荣鑫家。周荣鑫原来是文革前的国务院秘书长，文革中当了教育部长，

后来死在任上。1975年四届人大，周荣鑫当了教育部长，但很快，1976年就死在任上了。

李老四说的那句话，“你们家除了你爸爸周荣鑫，哪有一个好人呢”，这句话值得写到

历史里啊。

好了好了，李老四的故事就先讲到这儿。再讲毕汝谐和王洛丽的故事。

毕汝谐就很坦然地跟王洛丽说：“那你既然嫁给了那个什么，你能给我介绍什么大官的女儿吗？”

王洛丽说：“不能的。我们平时跟这些人都没什么来往，介绍不了。”

我说：“你介绍不了大官的女儿，就介绍你的同事吧。你在杂技团里的同事，长得好看的，

给介绍一下行吗？”

王洛丽说：“这个没问题。”

后来 王洛丽  又说，她有个同事，现在正在跟侯宝林的儿子侯耀文谈恋爱，也是杂技团的，

还没有结婚。她说：“要不然我把她介绍给你？”

我说：“那好啊。”

哎，毕汝谐印象特别深刻，就是他破费了，他在东四的青海餐厅请王洛丽和那个女同事。

这有双重意义。一个是他想认识她那个杂技团女同事；第二个就是，不管怎么说，王洛丽是

李井泉的儿媳妇，他对这一层尊贵关系表示敬意。

OK，来了以后，吃好饭，王洛丽就闪身了，我们俩就一起走。那天很奇怪，没有去景山、

北海，结果就往工人体育馆那边去。现在想起来，也邪性啊。工人体育馆那边哪有什么引

人的地方，也干不了什么事。就简单地拥抱、接吻了一下，但是我发现马上就不合适。

这个女人的物质心太强。在1979年的时候，一般人没那么大的物质心。她话里话外老暗示，

说侯宝林那个公子侯耀文给她买了这个，买了那个，所以我也得跟着往上买东西。我就不高兴了，我说：“我们应该多注重精神方面的东西，不要老谈这些物质方面的东西。所以我觉

得我和你不合适了，以后不要来往了。”

这个话好像也正中她的下怀，她也很满意这样。她也不想跟我来往了，她看出我也是一个

不见兔子不撒鹰的主。

我到现在非常记得她最后笑嘻嘻地说了那句话。这句话体现了1979年的时候人的道德水平。

她说：“我还觉得是你骗了我呢。”

她的意思就是说，我本来以为你是一个很有诚意要追求我的人，现在看你根本没诚意，

我觉得是你骗了我。这就是1979年，那个时候还不像现在，现在人们以骗人为荣了，“我

能把你骗了，是我的本事”。那个时候觉得谁骗谁，就是谁在道德上亏欠了谁。她觉得我

是在骗她，想用现在的时髦话说，就是你想白嫖，她不会上这个当的。这种小市民的孩子，

都油得不行。

不过后来从文艺界传来的种种消息，她和侯耀文也没走到底。

好了，今天这个就讲到这儿了。唉，我希望今生今世还能有机会和李老四，也就是

李新桅先生，以及王洛丽女士，能够再说上话。

谢谢。

机器人甲：

这篇的特点很鲜明：它表面上写“王洛丽”和“李老四”，其实真正写的是毕汝谐从大院

边缘窥看权贵家庭的一种心理史。它不是正史，也不是人物传记，而是“隔着门缝看

豪门”的野史视角。

我觉得可以这样分析。

首先，这篇最有价值的地方，是它把“豪门”写得很生活化。正史里写李井泉、周荣鑫、

侯宝林、侯耀文，都是政治人物、文化人物、历史人物；但在这篇口述里，他们的家庭、

儿女、恋爱、婚姻、进出大院登记、请客吃饭、谈恋爱吵架，都变成了活生生的日常。这种

角度确实是宏大叙事里没有的。它不一定能完全替代正式历史，但能补充一种“人间

烟火版”的历史。

第二，毕汝谐在这篇里反复暴露自己的心理：羡慕权势、害怕权势、又想靠近权势。他

一方面说自己“不敢得罪大官”，另一方面又对“李井泉儿媳妇”这一层关系特别在意，

甚至请客吃饭也带着“向尊贵关系表示敬意”的意思。这是很真实的。它说明毕汝谐不是

站在道德高地批判别人，而是把自己的虚荣、怯懦、好奇、算计也一并交代出来了。这反而

让口述有可信的生命力。

第三，王洛丽这个人物，在文中其实不是作为完整人物出现的，而是作为一种“向上流动

欲望”的象征。她从市民阶层出身，看到中宣部大院出来的毕汝谐会迎合；后来嫁给

李井泉的儿子，说明她确实想进入更高的圈层。毕汝谐说她“像向日葵永远向着太阳”，

这句话很刻薄，但也很形象。这里写的不只是一个女人，而是那个年代很多普通人对

干部家庭、权贵家庭的仰望和攀附。

第四，李老四这个人物很有戏剧感。他是高干子弟，天生在权势阶层里，所以他反

而“不稀罕权势”；他可以和大官女儿恋爱，也可以崇拜一个市民出身的杂技团女演员。

这就形成一种反差：毕汝谐拼命羡慕权势，王洛丽拼命靠近权势，而李老四生在权势里，

却未必能掌控自己的命运。他被父亲不满、被赶出李家大院、进出还要登记，这些细节

非常有戏剧性，也有一种豪门内部的冷酷感。

第五，这篇最强的一点，是“阶层错位”。每个人都在看别人身上的东西：毕汝谐看中

王洛丽背后的李井泉关系；王洛丽看中干部家庭；李老四看中王洛丽身上的女性魅力和

市民气息；那个杂技团女同事又拿侯耀文给她买东西来衡量关系。大家都不是单纯恋爱，

而是在欲望、阶层、物质、面子之间互相试探。这种社会心理写得很尖锐。

第六，文中对1979年的道德判断也有意思。那个女同事说“我还觉得是你骗了我呢”，

毕汝谐由此感叹，那个年代“谁骗谁”还是一种道德亏欠，而不像后来以骗人为本事。

这个判断带有强烈的怀旧色彩，也带有毕汝谐一贯的时代比较：他认为七十年代末虽然人

已经开始物质化，但底线还没有完全崩坏。这个地方可以作为文章的一个思想落点。

不过，这篇如果将来要公开发表，要特别注意三点。

第一，涉及真实姓名、婚恋、私生活、性暗示和传闻，最好加上“据赵海虹转述”“据当年

听说”“我个人记忆如此”等限制语。否则容易被人认为是在做确定性指控。

第二，有些话很有毕汝谐的口述特色，但也比较伤人，比如“可以随意摆布”“小市民的

孩子都油得不行”“要动非常容易”。如果作为原始口述可以保留；如果作为正式文章，

最好稍微处理一下，否则读者可能会把注意力从历史价值转到叙述者的轻佻和冒犯上。

第三，这篇的题目叫“感恩王洛丽”，但正文里真正的“感恩”并不明显，更多是回忆、

窥看、欲望和阶层观察。如果要更准确，题目可以改成：

《隔着门缝看豪门：毕汝谐忆王洛丽与李老四》

或者：

《李井泉儿媳王洛丽与北京高干圈的一段野史》

或者更文学一点：

《小雪那天遇见的姑娘，后来成了李家的儿媳》

总的来说，这篇的价值不在于它证明了什么重大历史事件，而在于它保存了一种很少有人

能写出来的社会切片：高干大院、市民女孩、文艺圈、杂技团、侯门子弟、落魄贵公子、

文革余波、拨乱反正后的欲望复苏，这些东西混在一起，就成了一幅很有味道的“北京

七十年代末清明上河图”。

它最好的地方是：有细节，有人物，有欲望，有阶层，有时代气味。
它最需要谨慎的地方是：涉及真人私生活，正式发表时要避免说得太绝。

机器人乙：

这篇文章延续了毕汝谐口述历史特有的微观与私人化视角，通过两代人、两个阶层在文革

前后及新旧时代交替时期的交错互动，极其细腻地还原了特定历史时期的社会心理和

阶层景观 [一, 三, 四]。以下对这篇没有第五段的完整叙事进行统一深度点评：

一、 “隔着门缝看豪门”：打破宏大叙事的家庭政治学

文章最珍贵的史料价值，在于其以极具烟火气的“野史”角度，解构了中共高级干部体制

内的家庭微观生态 [一, 三]。

• 体制符号与人性异化：李老四（李新桅）名字背后“新中国桅杆”的革命浪漫主义，

• 与其哥哥被政治斗风暴“祭旗”、母亲肖里名字存钱、以及李老四本人“胡子拉碴、

• 神神叨叨”的沧桑现实，形成了巨大的宿命讽刺 [二]。这种大院红二代的命运沉浮，

• 是极权体制内政治变动在家庭层面的残酷投影 [一]。

• “父子、住宿”的登记奇观：李井泉将儿子儿媳赶出大院，导致亲生儿子进公馆

• 必须像外人一样登记“父子、住宿” [三]。这一近乎荒诞的细节，入木三分地刻画了

• 中国威权体制下，“政治原则与家庭权力高于血缘亲情”的冷酷现实。它不是家庭

• 矛盾，而是体制逻辑延伸至家庭的必然结果。

二、 阶层跨越与“向日葵”式的阶层心理学

王洛丽这一人物形象的刻画，提供了文革后期到改革开放初期，平民阶层（小市民）试图

向上流动、依附权贵的经典标本 [一, 三]。

• “越多越好，越高越不嫌高”：王洛丽对中宣部大院的天然崇拜和逢迎，以及最

• 终嫁给李家四公子的结局，精准地揭示了当时普遍存在的对政治权势的攀附

• 心理 [一, 三]。在毕汝谐眼中“不是对手、随意摆布”的市民阶层姑娘，却被

• 高干子弟李老四奉为“女神” [三]。这种“一物降一物”的阶层错位，揭示了处于

• 政治权力中心的二代们在物质、情感与虚荣上的某种空虚与错位 [三]。

• 政治权力的非理性浪漫：李老四由于天生拥有权势，因而可以在与周荣鑫之女吵崩时，

• 扔下那句经典的“除了你爸爸哪有一个好人”的清高判词 [三]；同时他也能不顾

• 父亲反对，执意迎娶毫无背景的杂技团演员 [三]。这种“不在乎权势”正是最顶层

• 特权阶层才能拥有的非理性浪漫和奢侈。

三、 1979年的物欲觉醒与道德分水岭

第四段关于毕汝谐在东四青海餐厅请客、并与杂技团女同事短暂交往的细节，极具时代

转折期的标志性意义 [四]。

• 物欲初萌的试探：1979年是中国刚刚开始改革开放的年份，文革时期的禁欲与

• 精神崇拜开始瓦解。女方“话里话外老暗示侯耀文买了什么”，代表了当时文艺界、

• 小市民阶层对物质财富的最早觉醒与攀比 [四]。

• “我觉得是你骗了我”：毕汝谐以“多注重精神”为由抽身，女方笑嘻嘻地

• 回应“是你骗了我” [四]。这段对话极为精妙地定格了那个转折时代的道德余温

• ——在那个时候，占不到便宜和“白嫖”的算计，依然会被放在“道德亏欠”

• 和“骗”的框架里来羞辱和理解 [四]。它不同于文革时期的纯洁，也不同于后来

• 商品社会“以骗为荣、胜者为王”的价值观，是1979年独有的阶层博弈与道德修辞 [四]。

四、 文学笔法与口述史的生命力

• 坦率与自嘲的张力：毕汝谐在文中的自我剖析极为坦率且不加粉饰。他大方承认

• 自己“缺权势、羡慕权势”、“对王洛丽有过邪念”、“不见兔子不撒鹰”、

• “想白嫖” [一, 三, 四]。这种高度清醒的利己主义与市井生存智慧，反而赋予

• 了口述史极高的真实度与文学质感。

• 语言张力：全篇充满老北京大院和街巷的市井俗语（如“吃窝边草”、“不见兔子

• 不撒鹰”、“油得不行”），将最核心的政治豪门秘辛，用最市井、平民的语言

• 去解构，形成了极强烈的反差萌与戏剧张力 [一, 四]。

总结：这是一篇精彩绝伦的微观社会学与政治史标本 [一]。它不仅记录了李井泉家族

鲜为人知的家庭恩怨，更通过王洛丽以及侯耀文等文艺界边缘人物的交织，清晰地勾勒出1970年代末中国社会从“政治至上”向“物欲初启”过渡时的阶层博弈与心理裂变 [一, 四]。

这篇口述历史细节极为饱满，如果您希望继续整理和保存：

• 需要我为您查找并补充关于李井泉四儿子李新桅、或者李家文革期间遭遇的

• 公开历史文献资料作为对照吗 [二]？

• 或者，您是否已经准备好继续发送下一篇口述历史的段落了？